Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

+18
ProninaDasha
Omi
Вероника Пожалуева
Granada
JH
Sonador
Яночка
Richi
Nastya_cher
Сонечка
Змановская Евгения
Angelina2013
Коржуня
Златовласка
[happy dream*]
VentasSportDog
diasma
мудрый гном
Участников: 22

Страница 1 из 5 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор мудрый гном Пт Окт 18, 2013 4:24 pm

Здравствуйте. Меня зовут Исаева Полина. Я являюсь владельцем собаки породы австралийский терьер ЯкоГор Лоурэн (Лаурэн - на сайте питомника) Алваус те Фирст.
Мне интересна мотивация Вашей форумчанки Катерины Кузьминой (ник diasma, диасма), которая приписывает своему метису неизвестного происхождения суке Тиффани дель Альтны породу австралийский терьер. В данный момент в России не так много собак данной породы, что бы говорить что кто-то согрешил с собакой другой породы. Есть 4 взрослых собаки в питомнике ЯкоГор: 2 кобеля: Millvalley Classy Yakogor (наш отец, имп. Шотландия), Outbackred's Thaddeus (рыжий кобель аренда из Америки), 2 суки: BANSHEE YAKOGOR Bella Vita (наша мать, имп.Польша), Va Bene Jigsaw Puzzle (рыжая сука им. Германия). Рождено было три помета: Л (Банши+Клейс), О(Пюззле+Тедди) и С (Банши+Тедди, щенки  маленькие).
Так же есть собаки в питомнике "Звездное Графство": 3 суки:Smartpaw's Gift Of Victory Day (Викки) , Truozzy's Off-Road (обе имп. Финляндия, Тани), Mongrel's Enjoy Love of my live (имп. Швеция)) кобель:Mongrels Dindo (имп. Швеция, Динго). В дружественном питомнике "Снежное танго" был рожден помет от Тани и Тедди (аренда ЯкоГор). Оттуда в Звездном графстве две собаки из этого помета. Также в самом питомнике был рожден помет "Г" от Викки и Динго (тоже щенки маленькие).
Так что как Вы видите терьеристой суке Тиффани дель Альтне взяться было неоткуда. Катерина Кузьмина приходила на породную ветку форума "песик" с вопросом о возможной принадлежности данной собаки к породе, где ей был дан однозначный ответ "нет". Тк сылки публиковать не могу предлагаю набрать в поисковике песик (выйдите на сайт форума, далее породные клубы, списки породных клубов, выбираете австралийский терьер (не силки!!!)) интересующая информация начиная с 13 стр., а потом с 42 стр., где приходит интересующийся данной собакой.
Вопрос в следующем, почему человек, позицианирующий себя хендлером, пусть даже юным считает для себя возможность "давать" породу собаке, которая даже близко не относится к ней? Когда я пытаюсь поправить  на ее странице вконтакте получаю ответ, да я знаю что она не чистая АТ.  Везде на сайтах, где она предлагает свои услуги висит под фото данной собаки порода АТ и в опыте работы тоже, хотя понятно что опыта-то как раз нет.

мудрый гном

Количество сообщений : 3
Возраст : 35
Дата регистрации : 2013-10-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор diasma Пт Окт 18, 2013 4:30 pm

Хм,странная тема достаточно.
diasma
diasma

Количество сообщений : 331
Возраст : 24
Дата регистрации : 2012-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор мудрый гном Пт Окт 18, 2013 4:36 pm

diasma пишет:Хм,странная тема достаточно.
А чего странного? Я уже год пытаюсь донести до Вас, что лучше уйти с этой скользкой дорожки называть  собаку явного метиса неопределенной породы. Так любят поступать девушки, занимающиеся спасение с улиц бездомных собак породы дворняжка.
Вы можете документально подтвердить, что собака является действительным представителем данной породы. Достаточно будет родословных родителей, если помет не оформлен. Или хотя бы клички.

мудрый гном

Количество сообщений : 3
Возраст : 35
Дата регистрации : 2013-10-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор VentasSportDog Пт Окт 18, 2013 4:37 pm

Воот,наконец то!
Ранее я видела что данную собаку называли просто-метис,позже австралийским терьером,потом опять метисом и сейчас снова вижу-австралийский терьер.
Это уже не в какие рамки.Приписывать породу,собаке без породы,при этом собака крмое вида шерсти ничего общего с породой не имеет.Не ясно вообще.
VentasSportDog
VentasSportDog

Количество сообщений : 223
Возраст : 26
Дата регистрации : 2013-01-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор diasma Пт Окт 18, 2013 4:43 pm

Хм,Я могу называть свою собаку как угодно.Хоть лайкой,хоть борзой,хоть лапхундомКак долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? 419669 
Вязать я её не собираюсь,щенков от неё не предлагаю и своё мнение не навязываю.То что собака метис я не отрицаю и собственно не когда не отрицала это.
Оправдываться перед кем то тоже смысла не вижу.
С уважением Екатерина.
diasma
diasma

Количество сообщений : 331
Возраст : 24
Дата регистрации : 2012-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор мудрый гном Пт Окт 18, 2013 4:58 pm

diasma пишет:Хм,Я могу называть свою собаку как угодно.Хоть лайкой,хоть борзой,хоть лапхундомКак долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? 419669 
Вязать я её не собираюсь,щенков от неё не предлагаю и своё мнение не навязываю.То что собака метис я не отрицаю и собственно не когда не отрицала это.
Оправдываться перед кем то тоже смысла не вижу.
С уважением Екатерина.
И метис далеко не данной породы. Такое сочетание украшалки, например очень хорошо дает сочетание йоркширский терьер+шпиц (гуляет у нас такой экземпляр).
Вас оправдываться я не заставляю. Хочу только предоставить факты, что бы у других появилась пища для ума. Породники уже в открытую над Вами посмеялись, а Вы до сих пор пытаетесь свою собаку отнести к данной породе.

мудрый гном

Количество сообщений : 3
Возраст : 35
Дата регистрации : 2013-10-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор diasma Пт Окт 18, 2013 5:02 pm

Ухожу из темы,ибо не вижу смысла больше её читать.
С уважением Екатерина.
diasma
diasma

Количество сообщений : 331
Возраст : 24
Дата регистрации : 2012-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор [happy dream*] Пт Окт 18, 2013 8:47 pm

Девушки,а собственно о чём речь то? Какая разница чистокровная собака или нет,метис это или АТ,чемпион рингов или домашний любимец?В любом случае каждый будет любить свою собаку одинаково сильно,не важно породистая она или нет!Ну а по отношению к создатель темы,могу сказать вот что : я понимаю,что если вы занимаетесь этой породой,то вам интересно какие собаки её представляют,это неоспоримо,НО зачем же так прилюдно унижать других?Ну метис у неё,ну хочет она,чтобы все думали ,что у неё АТ, почему бы и нет?!В разведении она не используется,на выставки не ходит, никакой угрозы для породы не представляет.Лично я,конечно,не вижу смысла в таком обмане,но если так лучше для Кати и её хендлерской карьеры,не знаю ,правда,как это взаимосвязанно,то пусть будет так.Я вот лично в ньюфиных кругах иногда говорю,что мой белый КХС - это недокормленный мини Ньюф,полысевший от страха Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? 419669 Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? 419669 Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? 419669  Давайте понимать друг друга,добрее надо быть,одним ж делом занимаемся,одних существ любим,и не важно ,повторюсь, породистых или нет!Собака - в любом случае есть ЛЮБИМАЯ СОБАКА!Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? 62565 
[happy dream*]
[happy dream*]

Количество сообщений : 545
Возраст : 26
Географическое положение : Moskow
Дата регистрации : 2010-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор Златовласка Пт Окт 18, 2013 10:12 pm

мудрый гном пишет:Здравствуйте. Меня зовут Исаева Полина. Я являюсь владельцем собаки породы австралийский терьер ЯкоГор Лоурэн (Лаурэн - на сайте питомника) Алваус те Фирст.
Мне интересна мотивация Вашей форумчанки Катерины Кузьминой (ник diasma, диасма), которая приписывает своему метису неизвестного происхождения суке Тиффани дель Альтны породу австралийский терьер. В данный момент в России не так много собак данной породы, что бы говорить что кто-то согрешил с собакой другой породы. Есть 4 взрослых собаки в питомнике ЯкоГор: 2 кобеля: Millvalley Classy Yakogor (наш отец, имп. Шотландия), Outbackred's Thaddeus (рыжий кобель аренда из Америки), 2 суки: BANSHEE YAKOGOR Bella Vita (наша мать, имп.Польша), Va Bene Jigsaw Puzzle (рыжая сука им. Германия). Рождено было три помета: Л (Банши+Клейс), О(Пюззле+Тедди) и С (Банши+Тедди, щенки  маленькие).
Так же есть собаки в питомнике "Звездное Графство": 3 суки:Smartpaw's Gift Of Victory Day (Викки) , Truozzy's Off-Road (обе имп. Финляндия, Тани), Mongrel's Enjoy Love of my live (имп. Швеция)) кобель:Mongrels Dindo (имп. Швеция, Динго). В дружественном питомнике "Снежное танго" был рожден помет от Тани и Тедди (аренда ЯкоГор). Оттуда в Звездном графстве две собаки из этого помета. Также в самом питомнике был рожден помет "Г" от Викки и Динго (тоже щенки маленькие).
Так что как Вы видите терьеристой суке Тиффани дель Альтне взяться было неоткуда. Катерина Кузьмина приходила на породную ветку форума "песик" с вопросом о возможной принадлежности данной собаки к породе, где ей был дан однозначный ответ "нет". Тк сылки публиковать не могу предлагаю набрать в поисковике песик (выйдите на сайт форума, далее породные клубы, списки породных клубов, выбираете австралийский терьер (не силки!!!)) интересующая информация начиная с 13 стр., а потом с 42 стр., где приходит интересующийся данной собакой.
Вопрос в следующем, почему человек, позицианирующий себя хендлером, пусть даже юным считает для себя возможность "давать" породу собаке, которая даже близко не относится к ней? Когда я пытаюсь поправить  на ее странице вконтакте получаю ответ, да я знаю что она не чистая АТ.  Везде на сайтах, где она предлагает свои услуги висит под фото данной собаки порода АТ и в опыте работы тоже, хотя понятно что опыта-то как раз нет.
А она с ним вроде ездила на выставки? Или я ошибаюсь?
Златовласка
Златовласка

Количество сообщений : 94
Возраст : 24
Дата регистрации : 2013-10-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор Златовласка Пт Окт 18, 2013 10:13 pm

[happy dream*] пишет:Девушки,а собственно о чём речь то? Какая разница чистокровная собака или нет,метис это или АТ,чемпион рингов или домашний любимец?В любом случае каждый будет любить свою собаку одинаково сильно,не важно породистая она или нет!Ну а по отношению к создатель темы,могу сказать вот что : я понимаю,что если вы занимаетесь этой породой,то вам интересно какие собаки её представляют,это неоспоримо,НО зачем же так прилюдно унижать других?Ну метис у неё,ну хочет она,чтобы все думали ,что у неё АТ, почему бы и нет?!В разведении она не используется,на выставки не ходит, никакой угрозы для породы не представляет.Лично я,конечно,не вижу смысла в таком обмане,но если так лучше для Кати и её хендлерской карьеры,не знаю ,правда,как это взаимосвязанно,то пусть будет так.Я вот лично в ньюфиных кругах иногда говорю,что мой белый КХС - это недокормленный мини Ньюф,полысевший от страха Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? 419669 Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? 419669 Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? 419669  Давайте понимать друг друга,добрее надо быть,одним ж делом занимаемся,одних существ любим,и не важно ,повторюсь, породистых или нет!Собака - в любом случае есть ЛЮБИМАЯ СОБАКА!Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? 62565 
С этим никто не поспорит. Но это враньё!
Златовласка
Златовласка

Количество сообщений : 94
Возраст : 24
Дата регистрации : 2013-10-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор diasma Пт Окт 18, 2013 10:25 pm

Ездила,но только ради себя.
В чём заключается моё враньё?В том,что я называю метис АТ,метисом АТ?Повторюсь:Собаку не вяжу,щенков от неё не продаю,вред для породы не несу и не кому своё мнение не навязываю.
Она всё равно была,есть и будет моей самой любимой собакой.
diasma
diasma

Количество сообщений : 331
Возраст : 24
Дата регистрации : 2012-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор Златовласка Пт Окт 18, 2013 10:30 pm

diasma пишет:Ездила,но только ради себя.
В чём заключается моё враньё?В том,что я называю метис АТ,метисом АТ?Повторюсь:Собаку не вяжу,щенков от неё не продаю,вред для породы не несу и не кому своё мнение не навязываю.
Она всё равно была,есть и будет моей самой любимой собакой.
Выше сказано, что ты врешь, что твоя собака то АТ, то метис АТ! Да, и кстати, как ты с ним на выставку ездила, если она метис???
Златовласка
Златовласка

Количество сообщений : 94
Возраст : 24
Дата регистрации : 2013-10-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор diasma Пт Окт 18, 2013 10:32 pm

Есть выставки "ИКУ" и "СКОР" где разрешаются дизайнерские породы и конкурсы в типе "описание породы".
Я не кому не чего не вру и то,Что моя Тифа метис я не отрицаю.Как я её называю уже другой вопрос.
diasma
diasma

Количество сообщений : 331
Возраст : 24
Дата регистрации : 2012-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор Златовласка Пт Окт 18, 2013 10:38 pm

diasma пишет:Есть выставки "ИКУ" и "СКОР" где разрешаются дизайнерские породы и конкурсы в типе "описание породы".
Я не кому не чего не вру и то,Что моя Тифа метис я не отрицаю.Как я её называю уже другой вопрос.
Понятно теперь где эта девушка себе Чемпионы мира зарабатывала! ( я не о тебе)
Златовласка
Златовласка

Количество сообщений : 94
Возраст : 24
Дата регистрации : 2013-10-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор diasma Пт Окт 18, 2013 10:40 pm

Думаю вопрос ко мне отпал?
С сайта я всё убрала,из опыта породы тоже.Если кому то от этого станет спокойнее-мне не сложно.
С уважением.
diasma
diasma

Количество сообщений : 331
Возраст : 24
Дата регистрации : 2012-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор Златовласка Пт Окт 18, 2013 10:44 pm

diasma пишет:Думаю вопрос ко мне отпал?
С сайта я всё убрала,из опыта породы тоже.Если кому то от этого станет спокойнее-мне не сложно.
С уважением.
Честно? Мне вообще все равно. Просто меня бесит когда люди врут!
Златовласка
Златовласка

Количество сообщений : 94
Возраст : 24
Дата регистрации : 2013-10-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор Коржуня Пт Окт 18, 2013 11:04 pm

Всем доброго время суток!
Лично я не понимаю,в чём спор? А конкретно,не понимаю я создателя темы. Не думайте,что я хамлю,грублю вам,НО. Вы взрослый человек,зачем вам заходить на форум хендлеров и прилюдно унижать человека? Я очень хорошо знакома с Катей, да, может она и пишет,что её собака АТ,но она не занимается разведением и как мне кажется,не представляет никакой угрозы вашей породе. Как все пишут,Катя выставляет свою собаку. Да, в организациях,которые принимают эту породу. И как она пишет,она выставляет для себя. В чём проблемы? И почему вы создали эту тему именно здесь,а не на породном форуме? Почему лично ничего не писали Кате? Почему вы унижаете человека? Это верх не приличия.
Коржуня
Коржуня

Количество сообщений : 118
Возраст : 22
Географическое положение : Россия,Тула
Дата регистрации : 2012-10-08

http://lizahendler.jimdo.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор Angelina2013 Сб Окт 19, 2013 1:27 am

мудрый гном,а откуда Вы собственно знаете метис она этой породы или нет?Вы при родах присутствовали иль на вязке?От куда столь резкие утверждение?
Странно,что Вы,взрослый человек,лезете в личные дела девушки на много младше Вас и унижаете её на форуме.Если у Вас так много свободного времени,то завидую Вам.

Думаю у нас у всех есть свои собственные дела,лезть в чужие совершенно не обязательно.

Angelina2013

Количество сообщений : 20
Возраст : 23
Дата регистрации : 2013-06-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор [happy dream*] Сб Окт 19, 2013 1:54 am

Златовласка, Ваша наглость на этом форуме просто зашкаливает.ИМХО
Можете нахамить и мне в ответ,ибо адекватной реакции на моё замечание,видимо,не последует.
Ссори за флудКак долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? 815668
[happy dream*]
[happy dream*]

Количество сообщений : 545
Возраст : 26
Географическое положение : Moskow
Дата регистрации : 2010-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор Златовласка Сб Окт 19, 2013 4:03 am

А вы вообще в состояние сказать где я "НАХАМИЛА"!? Или только наизжать умеете? И я смотрю меня Вы замечачеете, а себя не в какую! Так вот, нахамили мне сейчас Вы!
Златовласка
Златовласка

Количество сообщений : 94
Возраст : 24
Дата регистрации : 2013-10-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор Златовласка Сб Окт 19, 2013 4:06 am

Хотите оскорбить? Давайте в личку! Вам же не нравится унижать при всех на формах? Или меня можно?
Златовласка
Златовласка

Количество сообщений : 94
Возраст : 24
Дата регистрации : 2013-10-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор [happy dream*] Сб Окт 19, 2013 9:33 am

Ну вот,я так и думала,что вы не сможете адекватно отреагировать на замечание.Что ж ,это весьма печально(
[happy dream*]
[happy dream*]

Количество сообщений : 545
Возраст : 26
Географическое положение : Moskow
Дата регистрации : 2010-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор Златовласка Сб Окт 19, 2013 11:01 pm

Мне с вами не о чем больше разговаривать, т.к. вы не в состояние на вопрос ответить!
Златовласка
Златовласка

Количество сообщений : 94
Возраст : 24
Дата регистрации : 2013-10-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор [happy dream*] Пн Окт 21, 2013 2:36 am

Златовласка пишет:Мне с вами не о чем больше разговаривать, т.к. вы не в состояние на вопрос ответить!
Зато в состоянии адекватно на критику реагировать,а вы,в свои 14,особо то ничего и не добившись в хендлинге,позволяете себе хамское поведение.Мне жаль вас!Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? 226344
[happy dream*]
[happy dream*]

Количество сообщений : 545
Возраст : 26
Географическое положение : Moskow
Дата регистрации : 2010-02-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки? Empty Re: Как долго, человек считающий себя хендлером может врать о породе своей собаки?

Сообщение автор Златовласка Пн Окт 21, 2013 3:16 am

Ну вот, пожалуйста, на вопрос не ответели, увы. Вы меня даже не знаете, как вы вообще можете обо мне что-то говорить?
Златовласка
Златовласка

Количество сообщений : 94
Возраст : 24
Дата регистрации : 2013-10-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 5 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения